Росіянин Олексій Герман-молодший поширює “ефір” і закликає до діалогу в Україні

Оскільки російська війна в Україні наближається до своєї другої річниці, російський режисер-піонер Олексій Герман-молодший («Домашній арешт», «Під електричними хмарами») зараз дає комерційний показ свого трилера про Другу світову війну «Повітря», фінансованого державою. як російське кіно. .

Завдяки жорстоким подіям і графічним деталям фільм «Повітря» називають патріотичним фільмом. Він зображує боротьбу групи жінок-пілотів, яким дозволили воювати разом зі своїми колегами-чоловіками на російсько-німецькому фронті в 1943-44 роках. Неохоче їм дали шанс. У той час як багато хто гине на цьому шляху, ті, хто виживає, борються з укоріненим патріархатом і отримують визнання, якого вони жадають, як герої та професійні вбивці.

різноманітні Він спілкувався з Германом-молодшим на нещодавньому фестивалі молодого кіно в Макао, який став лише другим фестивалем, на якому показали фільм після його прем’єри в Токіо наприкінці минулого року.

Герман-молодший не вибачається за свою позицію щодо поточної війни, але він каже, що виключення російських фільмів і талантів з іноземних фестивалів некорисно, коли культура та діалог є шляхом вперед.

Чи правда, що показ у Макао був другим закордонним показом «Повітря»?

Його прем’єра відбулася в Токіо в жовтні, де, на мою думку, шоу мало успіх. Це складний фільм, але його сприйняли добре.

Чому ви кажете, що це складний фільм?

Я поняття не мав, чи глядачі в Токіо знають про події цього фільму чи про всі пов’язані з ним проблеми. Я боявся його приймати.

Перш ніж перейти до «Ефіру», поясніть, будь ласка, вашу позицію щодо війни в Україні.

Моя позиція дуже проста. У 2015 році у Берліні відбулася ваша прем’єра «Під електричними хмарами». Цей фільм розпочався з діалогу про глобалізацію та про те, як глобалізація не врятує нас від великої війни. Багато людей запитували, що я маю на увазі під цим.

Тоді я відповів, що в результаті виникло абсолютне непорозуміння між двома сторонами, яке унеможливило будь-який діалог чи врегулювання. Це призвело б до війни. Трагедія, яка зараз відбувається, є результатом десяти років без будь-якої спроби діалогу між Заходом і Росією. На жаль, ця війна була прогнозованою.

Російські фільми та режисери були виключені з багатьох кінофестивалів з початку війни в Україні. Що це викликає у вас почуття?

Росіяни також були виключені з міжнародного спорту. Під заборону потрапляють і музиканти. І кінематографістів. Це повна дурість, бо культура має підтримувати діалог.

Деякі речі, які трапилися, були справді дивовижними. Мій попередній фільм «Домашній арешт» був показаний у Каннах на виставці «Un Certain Regard» у 2021 році, і це було [made] Щоправда, без державної підтримки [included] Французькі кошти на MK2 були відхилені наступними фестивалями. Покази скасували в останню хвилину.

Ми відповіли: «Якщо ви не хочете дивитися цей фільм, не дивіться». Але відмінити російську культуру неможливо. Російське кіно, російська література, російська музика існують і без нас [attending festivals].

Історично з'явилася велика кількість фільмів [celebrated Polish director] Андрія Тарковського ніколи не було на міжнародних фестивалях. Найважливіші фільми, які зняв мій батько [Aleksey German] Його ніколи не показували на фестивалях, то чи це свідчить про його якість?

Однак рано чи пізно нам доведеться перезавантажитися [East-West] діалог. Культура – ​​перший інструмент для цього.

Чи розумієте ви виключення «Повітря» з більшості закордонних фестивалів через фінансування російською державою?

Фільм «Повітря» я почав знімати у 2018 році [before the beginning of the war in Ukraine in 2022].

Але в будь-якому разі за 80% виробництва кіно в моїй країні стоїть державна підтримка. Без нього майже не можна знімати фільми. Є незалежні проекти, але їх дуже мало. Розглядаємо скасування [of Russian works] Як насмішка. Ми не думаємо, що це правда. Але Європа так вирішила.

Чи не стаєте ви на бік російської держави, йдучи вперед у виробництві патріотичного фільму про війну під час живого конфлікту?

Тема мого фільму — висока ціна, яку заплатив Радянський Союз за перемогу. По-друге, у мене є зобов’язання перед залученими людьми — акторами, знімальною групою та фінансистами — завершити те, що я почав. Я вдячний усім цим людям за підтримку. Я не міг зрадити всіх цих людей, зупинитися і звинувачувати обставини, що змінюються. по-третє, [during all this process] Мене ніхто не змушував щось змінювати у своєму фільмі. Цензури не було.

Чи думали ви про припинення виробництва фільму?

Ні, але точно були моменти, коли ми не були зовсім впевнені, що зможемо це закінчити.

Вона говорила, і фільм показує, про величезну людську ціну війни. Але вона зосереджена лише на російських втратах і гуманізує лише одного німецького бійця. чому так?

Можливо, у нас інший світогляд, інша точка зору, ніж у європейців. Під час Другої світової війни, з 1941 по 1943 рік, Росія вела боротьбу за виживання. Люди були жорстокі. Тільки блокада Ленінграда дала мільйон жертв. Я фотографував війну. Це про ненависть. Про вбивство інших, щоб вижити. Я не кажу, що це добре.

Як режисер, ти маєш бути в гарному настрої, бути на полі битви зі своїми акторами, дивитися та знімати цю боротьбу за виживання та те, як люди стають убивцями. Якщо ви шукаєте справжнього представлення, ви не можете просто переосмислити та прийняти точку зору іншого. Я не думаю, що мені потрібно пропонувати інші точки зору в цей момент. Настрій був уже чорний. трагічний.

Більш того, мій перший фільм «Останній потяг» був про німецького лікаря під час Другої світової війни. У цьому випадку він продемонстрував дуже німецьку точку зору. Я розумію, що сьогодні між Францією та Німеччиною панує мир і що це чудовий новий світ. Але, можливо, ми [Russia] Не Європа. ми [the Soviet Union] У Другій світовій війні світ втратив 27 мільйонів людей, а число може сягнути 35 мільйонів, тому що Радянський Союз вирішив зменшити офіційну кількість жертв. Це число в шість разів перевищує Голокост.

Репліка, яка з’являється кілька разів у фільмі, стосується того, нація чи особистість важливіша. З огляду на те, що ви щойно сказали, чи можете ви детальніше розповісти про ці ідеї?

Моя думка, як я сказав у фільмі, що вони мають однакову вагу в Росії.

До такого висновку приходить персонаж, коли його запитують вдруге. Перший раз вам важко отримати відповідь.

Тому Росія – величезна і складна країна. У нас великий вибір. Він дуже консервативний і дуже патерналістський. Росія воювала майже всю свою історію. Ми постійно параноїки. Єдине, що тримає разом ці величезні території і цю величезну кількість людей, це баланс між особистими інтересами та інтересами держави чи національними інтересами.

Коли частина держави стає занадто великою, ми отримуємо трагедію, як сталінізм. Коли державна частина занадто слабка, ми починаємо вбивати один одного, як бандити. Росія для мене цікавіша і, можливо, важливіша за інші теми. Я намагаюся зрозуміти Росію, але Росія не завжди розуміє мене. Я все ще намагаюся це зрозуміти.

Можливо, постійна війна тримає цю величезну країну разом?

Якщо ви підштовхнете мене сказати, як я бачу речі, я справді це зроблю. Ніхто не хотів цієї війни [in Ukraine]. Але якщо запитати простих громадян Росії, то 80% скажуть, що цю війну спричинило НАТО.

Коли я говорив про «Під електричними хмарами» в Берліні в 2015 році, я спілкувався з журналістами з кількох країн і попереджав їх. Але цього ніхто не публікував. Країна має криваву історію, що налічує сотні років. Я не кажу, що ми не вторглися в інші країни. Ми зробили. Але й нас захопили.

Наша параноя має справді глибоке коріння. Історично так склалося, що ми не довіряємо Заходу. Ви праві, що війна може згуртувати людей, але я ще раз кажу, що ніхто не хоче цієї війни. Це сталося дуже раптово. Щоб уникнути трагедії, ми повинні намагатися зрозуміти один одного. На жаль, ми втратили здатність до діалогу. Ми навіть втратили спільну лексику.

Ми всі на одній планеті. Ми не можемо втекти один від одного: Росія від Європи чи Європа від Росії та Сполучених Штатів. Я не думаю, що Росія розпадеться на безліч маленьких країн. Я вірю, що Європа також залишиться єдиною.

Розповідь цієї жінки була для вас способом обговорити війну в цілому чи вас особливо цікавила роль жінок-бійців у Другій світовій війні?

Роль жінки на війні не часто обговорюється. Це неправда, тому що з радянського боку офіційно брали участь щонайменше 800 000 жінок. Ми досі не маємо реальних цифр. Часто жінок-пілотів не визнавали, тому їх нищівна втрата не обговорювалася. Мені було цікаво показати молодих дівчат як пілотів. Багато загинуло. Цікаво показати, як ніжність перетворюється на жорстокість, а жінки перетворюються на вбивць.

У фільмі та в цій розмові обговорюються розбіжності між різними джерелами інформації. Що ти хочеш цим сказати?

Природно, з іншого боку все сприймається як пропаганда. Але пам’ятайте, що в архівах Радянського Союзу справді великий безлад. Багато з цього було втрачено. У результаті ми досі сперечаємося про Другу світову війну – чи вона вбила 27 мільйонів чи 35 мільйонів.

Вона також звернула увагу на те, що бійців спочатку не визнавали державні ЗМІ. Але пізніше у фільмі вони стають знаменитостями на перших сторінках усіх радянських газет.

Так, саме так і сталося.

Будь ласка, опишіть техніку, використану для створення фільму, наповненого захоплюючими повітряними битвами крупним планом, які виглядають надзвичайно реалістично.

З самого початку у нас була амбіція зробити щось таке дивовижне, як Дюнкерк, але за ціною в 12 разів дешевшою. Були величезні технічні труднощі, оскільки справжні літаки часів Другої світової війни відсутні. Я не бачу, щоб хтось у Європі чи Азії використовував технології, які ми придумали. Ми використовували CGI. Ми використовували моделі літаків. Ми знімали в повітрі, іноді використовуючи маленькі спортивні літаки, щоб зняти собачі бої, а потім змінювали кадри кадр за кадром.

Ми також розробили та побудували спеціальний механізм для підйому акторів та їхніх літаків на 10 або 12 метрів у повітря всередині студії, і це було знято з використанням техніки віртуального виробництва перед світлодіодними екранами. Це означає, що коли ви бачите Землю з повітря, вона реальна. А коли літаки трясло від вибухів, то не CGI.

що робити далі?

Я ще не визначився зі своїм наступним проектом.

(Це інтерв’ю було відредаговано для ясності та стислості.)