Марі Йованович, кадровий дипломат і колишній посол США в Україні, виявилася в малоймовірній ролі ключового гравця в процедурі імпічменту 2019 року проти тодішнього президента Дональда Трампа.
Davidson College прийме Йованович і колишнього посла США в Болгарії та нинішнього президента Американської асоціації дипломатичної служби Еріка Рубіна, щоб обговорити виклики просування національних інтересів США в усьому світі, але особливо в умовах російської агресії в Україні та її наслідків.
Цей захід спонсорується Банком Америки.
Посол Йованович детально описала свій зовнішній вигляд із такими запитаннями та відповідями:
Росія вторглася в Україну понад рік тому і, здається, зайшла в жорстокий глухий кут. Що ще мають зробити Сполучені Штати, щоб допомогти Україні прямо зараз?
Я думаю, що нам потрібно трохи змінити наше мислення. Президент Байден та інші говорили, що ми з Україною стільки, скільки потрібно. Що це насправді означає? Я вважаю, що нам потрібно забезпечити Україну максимально, якомога швидше, щоб Україна перемогла.
Українці продовжуватимуть боротися. Це екзистенційна боротьба за Україну. Росія продовжить воювати, тому що йдеться про особисту спадщину Путіна, його одержимість Петром Першим і його бажання відбудувати радянську імперію. Ми можемо вирішити допомогти Україні перемогти та зупинити Росію в Україні, або нам доведеться протистояти Росії пізніше, у час і в місці, які ми не виберемо та, можливо, не на нашу користь.
Який опосередкований вплив безконтрольної російської агресії на глобальне верховенство права? Чи спостерігають інші країни за тим, як світ поводиться з Росією?
Те, що робить Росія, стосується не лише відновлення імперії. Йдеться про підрив міжнародної системи. Система, створена після Другої світової війни, не є досконалою, але вона певною мірою зберегла мир.
Якщо ми не дамо зрозуміти, що це не триватиме, воно буде. І це спонукатиме інших диктаторів робити те саме.
Всі дивляться це. Чи захищатиме Захід партнера? Чи встоїть Захід, коли Росія явно порушила міжнародні норми? Чи захистить Захід наші цінності?
І відповідь має бути так.
Коли Росія вторглася в Україну, Захід відповів широкомасштабними санкціями, спрямованими на придушення російської економіки. Чи було це ефективним?
Ми багато чуємо про їх неефективність і про те, що російська економіка все ще працює. Але з такою великою економікою, як російська, санкції не спрацьовують одразу. Потрібен деякий час, щоб вони по-справжньому прищипнулися.
Ми знаємо, що вони працюють у певних сферах. Яскравим прикладом є мікрочіпи, які абсолютно необхідні в сучасній війні. Росіяни його не виробляють і легально отримати не можуть. І тому вони роблять такі речі, як повернення своїм солдатам посудомийних і пральних машин з України.
Спочатку люди були здивовані, побачивши це. Ми думали, що вони їх заберуть у свої села. Але я думаю, що тепер теорія полягає в тому, що вони забирають їх назад, щоб їх можна було канібалізувати заради їхніх чіпів, щоб використати зброю війни, яка знову буде спрямована проти України.
Російське вторгнення підтвердило жорстокість Путіна серед західних країн. Але чи вплинула війна на його становище в межах своїх кордонів?
Нам важко це знати, тому що Росія – це якась закрита коробка. Уряд контролює більшість комунікацій.
Подивіться лише на один аспект цього: занадто багато людей покинули країну. У лютому минулого року ми спостерігали величезний відтік. Ми спостерігали черговий відтік після оголошення набору в жовтні минулого року. І легко дивитися на це і думати, що вони стріляють собі в ногу.
Але у росіян на це є вислів: випускаєш людей з країни, «відриваєшся від сили». Людям, які могли б найкраще очолити опозицію цій політиці, для самого Путіна, дозволено залишити країну.
Як ваш досвід при адміністрації Трампа вплинув на ваше бачення американської демократії?
Мої батьки були іммігрантами до Сполучених Штатів, і вони дали змогу нам з братом оцінити права, які ми маємо в Сполучених Штатах, а також обов’язки, які ми маємо як громадяни. Вони виросли в авторитарних країнах. Вони знали, що таке не жити з цими свободами.
І десь по лінії — я не один у цьому — я почав сприймати ці вольності як належне.
Те, що я зрозумів у 2019 році і особливо після подій 6 січня 2021 року, це те, що ми повинні дбати про нашу демократію. Кожен із нас має виконувати свою частку своїх громадянських обов’язків і підтримувати сильні демократії.
“Професійний вирішувач проблем. Тонко чарівний любитель бекону. Геймер. Завзятий алкогольний ботанік. Музичний трейлер”
